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白チャット
  • ニックネーム 舞優
  • 投稿日時 2020-05-13 20:46
”白チャットは控える”のがマナーっておかしくないですか?

掲示板で気になる書込みを見つけてもやもやしています。

必要なログが流れて鬱陶しく感じることもあるけど、せっかく他の人とコミュニケーションを取れる要素なのに。
MMOってコミュニケーションも魅力の一つじゃないんですか??

本人たちに直接「静かにしてほしい」とお願いするならまだしも、不特定多数の人の目に触れる場所にクレームをつけに行くなんて。
よほど恨みでもあるんでしょうか?

チャットウインドウの設定を変えるとか黙ってブロックすればいいと思ってしまいます。

コメント【22
Kurochan
2020-05-13 21:09
秘密基地の中や、空島で白チャット使う分には問題ないと思う。
控えてほしいのは、セイルーンの噴水前で大勢で白チャットです。

でも、このゲームはフレチャットとか、汎用チャットルームとかがないので
ある程度、マナーを守って使うのであれば、
白チャット使うのも、致し方ないと思います。
えっせんす
2020-05-13 21:46
それって自分が書き込んだ内容についてですよね。
自分が言ってるのは白チャがダメってわけではありません。
上記コメントにもあるようにお城で同じギルメン同士が
わざわざ白チャで会話する必要があるの?って事です。
別ギルドの人もいて多数のならわかるんですよ
しかもそういった行為をしてる人が元だとしてもマスターって
そのギルドの価値を下げるんじゃないのか?って余計なお世話かもしれませんけどね。
白チャを非表示にしたら次元とか龍炎とかWBで見れないじゃないですか?
そこご存知ですよね?

白チャを使うのがダメとは言ってません。
舞優
2020-05-13 22:34
>Kurochanさん

確かにフレチャットや他のお話専用のチャットルームがあると良いですよね;
もちろんマナーも大事だと思います!


>えっせんすさん

書込みしてくれてありがとうございます。

1対1での会話なら秘密チャットでも良いですもんね。
ただ、お城での「白チャは良くないもの」って認識でいらっしゃるように見受けられます。
MMOはコミュニケーションも魅力のコンテンツだと私は思うんですけど、人が集まる場所のはずのお城での白チャット(たとえギルメン同士でも)はギルドの価値を下げるほど良くないものなのでしょうか??

チャットウインドウを追加してメインのとは別に、白チャを表示させない設定のウインドウを作ると、アリーナの時にも白チャの有り無しを切り替えられると思うんです。。。

舞優
2020-05-13 22:45
訂正させてください;

誤り)
お城での「白チャは良くないもの」

訂正)
不必要な白チャは良くないもの
ばにら餅
2020-05-13 23:01
失礼致します。

エッセンスさん、ギルドの品格以前にまず書く場所を弁えて頂きたいです。
エッセンスさんがお書きになられた場所は募集掲示板です。

同じギルメン同士で白チャがダメな理由が分かりかねます。
全てをギルチャで話をしろと言うのも分かりかねます。
それが品格とやらに繋がるのも全く分かりかねます。

白チャで話すことによりご新規様がギルドに加入する事もあります。
kurochan様の仰る通りある程度のマナーを守りコミュケーションとして白チャを使えば、フレが増える事もあり、ゲーム自体の活性化に繋がります。

それが品格を下げる行為だというのは本当に余計なお世話です。

舞優様が仰られている通りチャットウィンドウを別に設ける、chを変える、ブロックにする等々の手段がありますが如何でしょうか?

ギルド掲示板に掛かれた物は募集とは全く関係ないので、削除をお願い致します。
せるふりず
2020-05-14 03:33
>お城で同じギルメン同士がわざわざ白チャで会話する必要があるの?

確かに疑問に思う人がいてもおかしくはない内容ですが、運営側から「ギルメン同士での白チャ禁止」がルールとして明文化されていない上、こういったもののマナーは個人の主観によるものが大きいので、不快に思ったり疑問に思っても自分自身が柔軟にとらえて調整するしかないと思います。

星界は4チャンネルあるので、私は「賑やかな人がいるな~チャット流されちゃいそう」と思った時はチャンネルやマップを移動していますし、苦手な内容を公然と話す人がいれば黙ってブロックもしています。

プレイヤー同士は平等ですから、どうしても我慢ならんからその行為を止めていただきたい!というならば運営にジャッジしてもらう必要があります。

ただし、ある程度古くから本作をプレイされている方はご存じかと思いますが、以前「トレードチャットを取引以外に使用することの是非」について議論されたことがあり、その際運営側は最終的に以下のような声明を出しています。(公式ツイッターより引用)

> 各種チャットについて
> 世界、トレードなど、各種チャットの項目がありますが、トレードチャットならトレードの内容のみで利用しなければならないといった強制力はございません。ですので、誹謗中傷などの利用規約に反しない限りはご自由に投稿していただいて問題ありません。
>午前11:40 · 2018年5月31日

若干毛色は違う話題かもしれませんが、白チャ(普通チャット)も結局はプレイヤーがどう思おうと「利用規約に抵触しない限りはどう使われようと自由」だということになります。

私は私なりのスタンスでゲームが楽しめる、他人は自分の好きなことをしてゲーム楽しめる。
スレ主の舞優さんも、発端となった書き込みをしたえっせんすさんも、白チャでおしゃべりしていた方も、私も、みんなゲームを楽しむためにログインしているのですから、どうしたら自分も他人も楽しく遊べるかなって考えてお互い工夫していけたらいいんじゃないでしょうか^^
舞優
2020-05-14 05:47
>ばにら餅さん

御ギルドのご迷惑になるかもしれないとは思いましたが、見るに耐えなくなってしまいスレッドを立てさせて頂きました。
必要があればスレッドの削除もお申しつけくださいm(_ _)m

今よりももっと星界神話が賑わってくれるといいですよね!


>せるふりずさん

過去の運営からの声明を紹介して頂きありがとうございます。

この件のことを薄ぼんやりと覚えていたのでしょう、
「利用規約に抵触しない限りはどう使われようと自由」
この自由を縛るような動向、閉塞感が気になってしまったんだと思います。

お互いに工夫、本当にそのお言葉に尽きると思います!
舞優
2020-05-14 05:55
これはこの記事を見る全ての人に考えてみて頂きたいことです。


何事においても、もしあなたの意に反することを言われたときに、
ただ「○○してほしい」と言われるのと「○○だから○○してほしい」と言われるのとでは感じ方が違いませんか?
何の理由も分からずただ「○○してほしい」と言われても、受け入れるのは難しいことでしょう。
「○○だから○○してほしい」と言われれば渋々ではあったとしても、そういうことだったのか、それなら仕方ないと受け入れられることもあるかもしれません。


あなたと相反する考えの人にあなたの要求を伝える際には、
”あなたは何故そう思うのか”
あなたの要求の理由・根拠が相手に伝われば、相手の何かが変わるかもしれません。

あなたの考えと違う要求を受けた際にも、
”相手は何故そう思うのか”
相手の要求の理由・根拠が分かれば、あなたの何かも変わるかもしれません。


「○○してほしい」その理由が知りたいと思っても、
言語化してもらえなければ受け手は想像するしか方法が無いのです。
想像だけでは誤解が生まれます。誤解が生まれればすれ違いや軋轢が生まれます。
お互いの理由・根拠をキャッチボールし合うことで解決の糸口が見つかるかもしれないのです。

(もちろんお互いの溝が埋まらず折り合わないこともあるでしょう。この世界から完全に対立を失くすなんてことは出来ません。)


MMOでのコミュニケーションは文字チャットがほとんどを占めます。
相手の行動変容を願うなら自分の考えを言語化することが大切だと思うのです。


なお、肝心な私の”言語化することが大切だということをすべての人に考えてみてほしい”の理由・根拠ですが、「度々起こる対立や煽り合いを見ていて居た堪れない気持ちになる」からです。
少しでも対立や煽り合いが解消されてほしい。言語化はその一介になるかもしれない。だからすべての人に考えてみてほしい、ということです。
NUBATAMA
2020-05-14 08:16
いわゆる噴水前の白チャについては
少々程度であればコミュニケーションの一環であり、
例え同じギルメン同士であってもそれは
「よいもの」ではないかと思います。

ただ、人数が増えてくるとか、
お話している時間が長くなってくるとかだと
少し話が変わってくるかもしれません。
噴水前には倉庫もオークションもある故に
知り合いと対面する機会も多く会話が始まりやすいのでしょうが、
つまりは「自分達」以外の他者も複数人立ち寄る場所でもあります。
知り合い、身内で固まって盛り上がっている状況というのは
外から見れば排他的にも見えるものであり
それが噴水前でそれなりの時間展開されていると仮定すれば
「外」の人が居心地の悪さを感じることもあるでしょう。

もちろん上記は仮定の話であり、
今、問題として挙げられている白チャが、どの程度の人数規模で
どれくらいの時間お話されていたのかは分かりませんが、
個人の思いとしては、
誰かが少々白チャで談笑する程度は許容する空気であってほしい。
それと同時に、白チャで会話する側の皆さんも、
例えば話があんまり長くなりそうなら
お城の中でも人通りの少ない場所に移動するなど
なるべく周りに配慮するようにするというのはどうでしょうか。

いろんな人が遊びを共有しているMMOですから
「自由」の中にもある程度、お互いへの配慮は必要になってくると思います。
舞優
2020-05-14 08:57
>NUBATAMAさん

”身内で固まって盛り上がっている状況というのは外から見れば排他的にも見えるもの”
”誰かが少々白チャで談笑する程度は許容する空気であってほしい”
”「自由」の中にもある程度、お互いへの配慮は必要になってくる”

本当におっしゃる通りだと思います。(コピペだらけで申し訳ありません)


白チャは数人で数分程度なのかと勝手に想像していました。
これが数十分や十数人などであれば、明らかに自由の範疇を越えていますよね。
実際にどのくらいの規模で白チャがあったのかよく分かっていないままスレッドを立ててしまい反省する思いです。
ばにら餅
2020-05-14 17:12
舞優様

いえこちらでスレを立てて頂きありがとうございます。
あちらは募集版なので話し合いをする場所ではありませんし、ご配慮に感謝させてください、本当にありがとうございます。

現在えっせんすさんからご指摘頂いた白チャはギルメンに白チャの過度な使用は控えるようにと通達済みです。

それは募集版の方でも既に書かせて頂いて居ります。

同時に話が長引くようなら場所をイベント広場の方へ移るなどの周りのプレイヤーの方への配慮もして欲しいという件も通達致しました。

ただえっせんすさんのようにギルメン同士が白チャはおかしい、ギルドの品格を下げると言うのはあまりにも乱暴な考え方だなとは感じます。

周りに配慮しつつ白チャを楽しむ分には問題がないと考えております。

人の居るMMOだからこそ楽しめるツールでもあり、逆に人を不快にするツールでもあるのも承知した上で周りの方への気遣いも忘れないように楽しんで遊べるのが理想なのではないでしょうか。
ヨーヨー
2020-05-14 22:55
あの…
あの白チャットは、わたくしです。<(_ _)>
初心者さんもいましたが、私がおもちゃ箱のフレンドさんを巻き込んだ形です。
ギルドは別ですが、三人は仲良しさんなので夢中になり、周りの方への配慮がありませんでした。
えっせんす様、不愉快な思いをさせてしまって本当に申し訳ありませんでした。
以後、十分に気を付けて参ります。
舞優様はじめばにら餅様、NABATAMA様、せるふりず様、Kurochan様、本当に申し訳ありませんでした。発端、全ては私で、初心者さんとおもちゃ箱のフレンドさんを巻き込んだ形です。
反省して、以後、気を付けて参りますので、えっせんす様、今回はご容赦ください。
本当に申し訳ありませんでした。
舞優
2020-05-14 23:19
>ばにら餅さん

そう言って頂けて恐縮です、ありがとうございます。

白チャ云々のことも気がかりでしたが今振り返ってみると、
一方的な意見の押し付け(叩きとも取れるかもしれません)の様子を見てしまい居た堪れなくなったのかもしれません。

第三者が割り込む形になり、かえって騒ぎを大きくしてしまった感が否めません。
本当に申し訳ございません。

みんなが楽しく遊べる環境に一歩でも進めるよう私自身も日々考え行動していきたいと思います。
舞優
2020-05-14 23:37
>ヨーヨーさん

どうか全てをお一人で背負おうとしないでください。
少なくとも私への謝罪は全く必要ないですし、むしろ私のほうこそ騒ぎを大きくしてしまい本当に申し訳ございません。

一つ整理させて頂くとするならば、
えっせんすさんが仰っていた「ギルメン同士での白チャ」には該当していないようです。
詳しい経緯を存じませんので深くは申し上げられませんが、
これまでこのスレッドに書き込みしてくださった皆様の意見をふまえ
「ちょっとうるさくしちゃった"かも"しれないから次からは"少し"気を付けてみよう」
くらいに捉えておけば良いように思います。
ばにら餅
2020-05-15 01:23
投稿者により削除されました。
ばにら餅
2020-05-15 01:49
ヨーヨー様

書き込みありがとうございます。
ヨーヨー様お一人の責任ではありませんし、どうかお気に病まず。

えっせんす様はどの様な経緯で募集版に書かれたのかは書かれたご本人にしか分からない事ですが、二度も書き込みを頂くという事は相当な不快を与えてしまったようで大変失礼いたしました。

該当ギルメンに確認致しましたが、当ギルドのご新規様と元マスターそしてヨーヨー様と言う確認が取れております。

ただえっせんす様が通り掛った際、ギルドの二人が話をしているタイミングをご覧になられ、募集版のような書き込みを頂いたのかも知れません。

ギルドメンバーには再度人の多い場所では5分以上の白チャは控え、話が続くようなら人の居ない場所、白チャが届かない場所へ移動するように通達致しました。

こちらとは別にまだチャットに不慣れな方も在籍して居りますので誤爆等はご容赦頂きますようお願い申し上げます。

そして舞優様の様に雑談にスレを頂ければここまで大きくならなかったとは思います。

舞優様本当にありがとうございます。

募集掲示板は名前の通り募集掲示板です。
利用用途以外は削除対象とも利用ルールには明記されてますので今一度ご確認をお願い致します。

白チャをするのがギルドの品格に関わるというならば当ギルドはそのような品格は持ち合わせて居りません。

メンバー一人一人がインした日を楽しく過ごせるように、周りの迷惑は最小限にして遊ぶのが当ギルドの方針です。

再三のお願いになりますが、募集掲示板のコメント削除をお願い致します。
舞優
2020-05-15 01:51
>ばにら餅さん

拝読いたしました。
これ以上の第三者からの意見等はかえって事の解決を遅らせると判断し、私からのコメントは差し控えさせて頂きたいと思います。

今後もえっせんすさんとのやり取りが必要であれば、このスレッドをお使い頂いて差支えありません。
FNO難民
2020-05-16 02:17
多分、白チャを使うことがダメという話ではないような気がします。
なぜなら、GMイベ等で白チャを使っていますが、それはOKですよね。

一般にオンラインゲームで嫌われるのはログ流しという行為ですが、これについて、星界神話でも同じことがいえるかは一考の余地があります。スレ主sがいうようにチャット設定で対応できるとかんがえられるからです。

不特定多数の目にふれるところにクレームをつけるということにしては、スレ主sも同じことをしていませんか?
舞優
2020-05-16 03:18
>FNO難民さん

同じことをしていると感じる人がいるのも頷けます。
白チャットのことについて提起する目的でしたが、該当箇所については不適切な表現でした。訂正・お詫びいたします。
ばにら餅
2020-05-18 02:04
失礼致します。

問題になっていたギルド募集掲示板でのご指摘はご本人により削除されましたことをお知らせ致します。

多方向の方を巻き込んでしまいすみませんでした。

これからも星界が賑わってくれることを願い自分の書き込みは最後とさせて頂きます。

ご迷惑をお掛け致しました。
fb@12769
2020-05-18 17:14
こうした問題は、オンラインゲーム全般に言える事と思います。
例えば「取引チャット上の雑談」は、幻想神域でも正式当初から常態化してて問題になりました(堂々とRMTサイトの告知も流れていた)。
控えるor止める様に注意すれば、罵詈雑言で返される事も当たり前でした。
運営のツイートは、この件を踏まえての定義づけですが、ある意味「ログ荒らし」にお墨付きを与えてしまったのではと、残念に思います。

私個人が提案したいのは、用途別チャットの利用法も然る事ながら、その中身をこそ問題にすべきかと。
白チャの件であれば、それが見ていて微笑ましい物であれば、概ね誰も気にしないでしょう。
ただそれが見るに堪えない下ネタの応酬や陰口、口汚い罵り合いやシャウトならば、当事者だけが見られるものを選ぶか、発言そのものを「一般的プレイマナー」に則して控えて欲しいと思います。
特に下ネタ発言は、女性プレイヤーの多めなX-LEGENDゲームにおいて衆目に曝す真似は止めて欲しいです。

「マナーの定義は人それぞれ」と反論もあるでしょうが、ならばそれを「客観的」に捉え「双方の定義」と「一般的な良識」を以て、客観的に熟考して頂きたいです。
ウィルタ
2020-05-21 17:57
現在諸事情でログインできてない身ではありますが、チャットについて意見を述べたいと思います。
今更のコメントですいません。

まず、MMORPGというのは家庭用ゲーム機で一人でやるものではないということ。
NPC以外のキャラクターはプレイヤーであり、それぞれ価値観や目的をもってプレイしている。そこまでは共通の認識だと思います。
それぞれ意見があるのだから、こういったスレッドが立ち、意見交換がなされるのもある意味仕様でしょう。

で、本題ですが、全てのオンラインゲームに言えることですが……過疎、という言葉はご存じかと思います。
では、過疎ってる、賑わってる、その判断基準はどこなのか、と聞かれたら皆さんは何を基準としますか?
俺の場合はズバリ「チャットがどれだけ流れているか」です。

例えば新規で始めたとしましょう。
人が集まるフィールドにやってきて、でも誰も会話せずに淡々と目の前を通り過ぎていく。チャット欄を見ても、システムや告知のログがずらりと並ぶだけ。
たまにある発言は、ある程度ゲームを理解した人にしかわからない専門用語が入っている。
それって何?と思っても、会話しようにも取っ掛かりがない。だってその人からすれば誰も発言していないんですから。
新規で始めたあなたは、この状態で「賑わってるなー」と思えますでしょうか?
俺は思えません。ギルドチャットがどれだけ賑わっていようとも、それはギルド内だけの話。ほかのプレイヤーにはわからないですからね。
…事務的に募集やトレードが行われる中に飛び込んでいけるだけのコミュ力がないせいかもしれませんが。


白チャットはゲームの顔だと思います。いい意味でも悪い意味でも顔。
不快な発言が飛び交う白チャットは当然アウトでしょう。
しかし、黙して語らずというのも、個人的にはダメだと思います。ずっと無言の他人と顔突き合わせるって気まずくないですか?

やはり何かしらの動きは欲しい。目に見えてわかる白チャットはその代表です。
常識の範囲内でフレンドと語る。それを見た他のプレイヤーが加わる。そこで新たな繋がりが生まれ、いつしか一緒に遊ぶようになる。それがオンラインゲームだと、俺は思います。

いろいろ書きましたが、ざっくり言えば、白チャ流れてると「人いるな」ってホッとする。「あーチャット流れた!」って煩わしさも愛おしい。
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